Wodehouse dijo

es precioso, lo menciona hatter en su blog y es tristísimo y a la vez una lección llena de lirismo.

20 Febrero 2009 | 11:58 AM

Lobo dijo

Esa interpretación es absurda en un animal como la golondrina....

te explico si quieres lo que ocurre en cada uno:

1- golondrina hembra con el ala rota

2- golndrina macho se acerca para intentar copularla, pero esta lo rechaza

en las demás fotos el macho sigue intentando copularla pero no obtiene respuesta (dado que muere) por lo que se cabrea

Desde luego a la gente le gusta mucho humanizar a los animales, al hombre le encanta verse reflejado en un espejo allá donde va, cuando en realidad el espejo es él.

Te leo mucho, pues tus articulos son superinteresantes y te tengo agregado a favoritos pero este ami me ha dado un chasco que quieres que te diga xD

20 Febrero 2009 | 02:27 PM

Estifen dijo

Joooo!!! lobo malo, eres único destrozando fábulas. :-(

20 Febrero 2009 | 05:23 PM

Lobo dijo

Destrozando fábulas no joder, es que me da mucho corage este tipo de cosas

20 Febrero 2009 | 05:26 PM

Wode dijo

Pues entonces prefiero mil veces vivir en la ignorancia, vaya fastidio...

20 Febrero 2009 | 06:49 PM

forestman dijo

No cabe duda, al leer cosas como “corazón roto” en una historia de golondrinas, que como bien dice Estefani, estamos ante una fábula. Aquí únicamente se expone la bonita historia que vende un fotógrafo a determinado periódico francés. Pero concuerdo en la exposición que nos hace ‘Lobo’, es más probable que la historia de la golondrina se acerque más a lo que ‘Lobo’ expone que a lo que el fotógrafo quiso vendernos, pero entre la versión de amor eterno y esta otra de amor ‘quasi’ necrofílico, a todos nos encanta pensar en la versión idílica. Y es que nuestra especie tiene la mala praxis (o buena según se mire) de humanizar lo que ve en los animales y en la naturaleza, y en definitiva humanizar es divinizar. No obstante yo si que agradezco la explicación de ‘Lobo’ aunque rompa el encanto de la historia contada. Lo cierto es que el fotógrafo se ha debido de forrar y nadie (o bueno poca gente) critica a creadores de historias como “Bambi”. Supongo que muchos conoceréis la famosa carta del jefe indio Noah Sealth (Seattle) al hombre blanco, es preciosa, y aún hoy millones de personas creen que es cierta, cuando en realidad se creo para una película.

20 Febrero 2009 | 09:16 PM

Lobo dijo

Bueno me alegro que no hayais contestado con ofensivas. Es que resulta que en el mundo animal en el 90% de los casos (sin contar con los invertebrados que son mayoría) los sentimientos se originan como respuestas a las necesidades básicas (comer, copular, defender territorio y poco más) y es raro que existan animales como el perro el gato el elefante o los felinos que desarrollen sentimientos más profundos. Esto se da sobretodo en mamíferos,en aves se da mas aisladamente. Yo creo siempre que hay que saber la verdad para que no nos engañen por tontos y para no hacer el ridículo, al fin y al cabo conocer la verdad nos hace libres. Y si hay algo que no soporto del hombre es la tendencia antropocentrista que ha tenido desde su origen: el hombre es el centro del mundo, todo es humano, todo es humanizable. No lo soporto pues es como si un hámster quisiese mirar por encima del hombro a un paquidermo. Un ejemplo es la gente que no respeta la naturaleza del animal y pone jerseys a sus perros... porque una cosa es convivir bien con animales y otra muy distinta es querer convertirlo en un humano. Ridículo, patético.

Gracias por pasarte por mi blog, Forestman ^^

20 Febrero 2009 | 10:35 PM

Javier 16 dijo

Reconozco que los comentarios del pie de foto son algo ñoños, pero no inciertos del todo si se analizan con detenimiento. El tema amoroso, no es un sentimiento exclusivo de la especie humana y así lo reconoce Vitus B. Dröscher, un prestigioso etólogo. El animal y el hombre poseen tantos instintos y variaciones de instintos como cualidades del sentimiento son capaces de captar en sí. Esta concepción ( de carácter casi cósmico ) es una reliquia de otros tiempos. cuando el comportamiento animal se interpretaba únicamente con ayuda de reflejos. " Quién sabe si el animal llega a sentir algo " se decía. Y como mínimo se pensaba que los animales eran superfluos. Estaba mucho más difundida la idea de que los " sentimientos en forma pura " estaban reservados exclusivamente a los hombres: porque los poetas los habían glorificado y los músicos los habían cantado. ¡Qué error más grotesco! ¡Qué desconocimiento de la diferencia auténtica entre hombre y animal!La diferencia entre el hombre y el animal reside en el dominio mental. en su nivel más elevado de su capacidad lingüística y en su capacidad de transmitir a la descendencia sus conocimientos. Los sentimientos son dominio común de los animales superiores y del hombre. De hecho. en el universo de los sentimientos estamos más bien por debajo de muchos animales. incluyendo en esto -por desgracia- el apartado del amor. Lo único que sabemos es dar expresión a nuestros sentimientos de una manera refinada y artística. En cambio, el universo sentimental de los animales tiene una fuerza arrolladora. Las mediciones de las curvas de las corrientes cardíacas y cerebrales demuestran que los sentimientos en los animales estallan de modo más abrupto, alcanzan valores superiores y también desaparecen con mayor rapidez y sin reminiscencia. Esto es válido desde luego para los animales superiores. Los animales inferiores como los unicelulares, las medusas y las esponjas, cuyo comportamiento está determinado de modo automático por reacciones reflejas, es evidente que carecen de senatimientos. Si la pareja de golondrinas estaba establecida; hasta el detalle del intento de cópula puede servir de estímulo a su pareja para salir adelante, un apoyo acorde con su conducta adquirida. Cuando muere, simplemente se queda perpleja ante lo sucedido, sin reacción. De todos modos, quien sabe lo que su cerebro desarrolla.

22 Febrero 2009 | 03:48 PM

Pony dijo

¡Me parto con Lobo! Es duro, pero tiene razón... hay que dejar de humanizar cada gesto de un animal... O hacerlo en su justa medida.

22 Febrero 2009 | 06:18 PM

g gl dijo

Estoy con Lobo al 100 %.
Las historietas de disney van muy bien para vender periódicos, pero la realidad es bastante más primaria que todo eso.
Y esto me recuerda a otra historia de golondrinas:

Érase una vez una golondrina que se retrasó en emigrar al sur, estaba aterida en el campo, pensando en que iba a morir sin remedio de frío e inanición, cuando una vaca acertó a pasar por allí y le cagó encima. Con el calorcito de la mierda la golondrina se recuperó un tanto, emergió, se sacudió las plumas y se puso a trinar alegre por su buena suerte. Estaba cantando tan contenta cuando la escuchó un gato, que se acercó sigilosamente y se la zampó.
Este cuento tiene tres moralejas. 1, Cuando parece que estás jodido sin remedio siempre puede pasar algo más, para bien o para mal. 2, La mierda no es lo peor que te puede pasar, a veces incluso es bueno. Y 3, si te van las cosas bien, más vale que te calles y no lo pregones, alguien con intenciones aviesas podría aprovecharse de tu indiscreción.
Esta mañana estoy un poco sarcástico...

23 Febrero 2009 | 09:49 AM

Javier 16 dijo

Veo que sois bastante ignorantes en cuanto a temas de etología; os recomiendo leer a Desmond Morris, Vitus B. Dróscher, Konraz Lorenz y Jane Goodal entre otros, esto sí os hará libres. Dejad las pasteladas de Romeo y Julieta. los amantes de Teruel y las telenovelas suramericanas. Enteraros de que las golondrinas no funcionan a pilas, y sus relaciones nupciales y de emparejamiento son algo más sofisticadas que vuertros pobres argumentos.

24 Febrero 2009 | 05:19 PM

Kamante dijo

Cambiando radicalmente de tema, alguien se animaría a disfrutar de unas jornadas en EL CAMPAMANTO DE LOB0 en León? En este lugar se realizan acitividades relacionadas con las cultura de los indios de las praseras norteamericanos. Hay artesania, festejos, se puede pernoctar en tipis, y participar en diferentes cermemonias y actividades. Lo mejor es disponer de 3 o 4 dias almenos, dadas las distácias que hay desde Barcelona.
Ya sabeis , si on interesa y os animais , contactar.
Saluso

26 Febrero 2009 | 08:52 AM

Klamar dijo

No digo que javier_16 tenga toda la razón, puesto que gente , más enterados que yo, que efectivamete soy un ignorante en este y otros temas, dudan de las conclusiones a las que llegan los autores que cita. Pero su explicación es clara y según mi opinión acertada.

Lo que sí es cierto es que la postura de lobo sí que me parece antroprocentista, pretender que el hombre prácticamente monopoliza el "mundo" de los sentimientos y que los animales solo tienen instintos básicos hace tiempo que no es lo que se considera. Y parece muy fundado, como dice javier_16.

Sin ir más lejos, hasta tú lobo dices que la golondrina se "cabrea", ¿en qué categoría entra eso según tú? ¿instinto, sentimiento?.

No es cuestión de ser ñoño, pero tampoco de dar la impresión de venir de vuelta de todo.

Un saludo

27 Febrero 2009 | 07:03 PM

MARÍA dijo

Pues vaya debate a suscitado la historia de las golondrinas.
Pues a mi me encantó y me emocionó, que quereís que os diga...
En los capítulos de EL HOMBRE Y LA TIERRA, de Felix Rodriguez De La Fuente, se cuentan historias inventadas "El macho montes por ej.. "
Su manera de contar historia de animales, humanizando si se quiere. Sirvió para acercar a niños y grandes al maravilloso y civilizado mundo animal"

Vivan las fábulas y las historias bien contadas. Viva la imaginación
VIVA EL AMOR..

GRACIAS POR LA HISTORIA Forestman

27 Febrero 2009 | 10:41 PM

MARIA dijo

Además, a fin de cuentas:.

"Intentar copularla.." Otra manera poetica de decirlo sería: "quería hacer el amor con ella..."

"Se cabreó porque no podía" Otra manera de decirlo es "gritaba de dolor cuando comprobó que ya no podía entregarle su amor..."

Con esto quiero decir que tal vez, verdad solo hay una, pero existen manertas diferentes de llegar a ella.

En cualquier caso, se deben respetar todas las opiniones y maneras de ver las cosas ya que posiblemente nadie esta en posesión de TODA la verdad, simplemente se ven las cosas de manera diferente.

"nada es verdad ni es mentira, todo depende del color del cristal co que se mira..."

SALUDOS

28 Febrero 2009 | 09:08 AM

Javier 16 dijo

Pido disculpas por mi severidad, pues yo tampoco soy fuente de sabiduría, es más, cuanto mayor es el tiempo deddicado al seguimiento de los animales, malyor es mi abanico de preguntas y dudas. Quiero contaros esta historia que también tiene miga, y dá pie a todo tipo de conjeturas.
Una pareja de búhos reales que observé en 2004, tiene la mezcla de los dos extremos: la aparente inmisericordia y la ternura animal.
La hembra tuvo dos pollos, y a la segunda semana murió por causas desconocidas uno de ellos y con la carne del pequeño alimentó al otro. Pasó otra semana, y murió el segundo, seguí la observación y comprobé que su progenitora le acompañó durante dos días más, sabiendo que estaba muerto. A mí la historia me conmovió, pero no puedo sacar una conclusión paralela a la de las golondrinas, como tampoco mecanizar su comportamiento achacándolo simplemente al férreo instinto. Klamar y María teneis vuestros propios pensamientos y argumentos, que exponeis con una humildad muy generosa y soy consciente de que estos temas cuando menos hay que tratarlos con un mínimo de sensibilidad, comprendiendo la interacción social de otras especies que ocupan el planeta.

28 Febrero 2009 | 12:51 PM

bionauta dijo

FORESTMAN, eres único creando debates, jajjajajajja. Hay que ver la polémica que pueden crear 6 fotografías de unas golondrinas.

28 Febrero 2009 | 01:30 PM

Lobo dijo

Simplemente aclarar, que yo no he negado que los animales mas evolucionados tengan sentimientos similares al los nuestros (elefantes, felinos, cánidos..), sino que los animales menos evolucionados como muchas aves tienen sentimientos ligados a las necesidades básicas, el enfadarse al defender el territorio entra en estas necesidades. En definitiva los animales no son 100% instinto pero tampoco 100% sentimentales, simplemente que yo personalemente creo que el componente sentimental es mas bien en casos concretos en organismos menos evolucionados y algo más general en organismos más evolucionados (creo que me he expresado bien). Asi que no me tildeis de radical, pido perdon si así lo he dado a entender.

interesante la historia del búho real, Javier.

1 Marzo 2009 | 02:08 PM

pepenosela dijo

A todos aquellos que dudan del romanticismo, les dejo una impresionante historia de dos currucas capirotadas.
Las grullas en su migración nunca dejan a las enfermas atras, les ayudan, les hacen volver al grupo cuando se recuperan. Nos queda mucho que aprender de los animales.
El enlace de las currucas es pepe http://pepenosela.blogspot.com/2009/02/historia-de-amor-de-dos-cu...

6 Marzo 2009 | 12:34 PM

MARIA dijo

Bueno, mi experiencia más cercana y que hizo aflorar mis sentimientos más fraternales es la que sigue:

En julio del pasado año, compramos dos cabras para nuestro terreno "la masieta". Una de ellas estaba preñada..
El 22 de noviembre, nacieron dos preciosas cabritas.
Una gozaba de radiante vitalidad, pero la otra nació debil y nos temiamos lo peor. Y así fué. Pese a los intentos de reanimarla, con mimos y cuidados, cada vez iba a menos.. Por la noche del día de su nacimiento, la lleve agonizante al habitáculo del corral, junto a su madre y hermana, sabiendo que no había nada que hacer. Por la mañana, cuando me acerque al corral, salieron efectivamente la madre y la hija sana. La otra yacia muerta dentro. Su madre , miraba hacia adentro y la llamaba como diciendo "venga, levantate y ven..."

A mi evidentemente, me emociono...

En cualquier caso, sientan lo que sientan ellos... Son bellos los sentimientos de AMOR que nos hacen aflorar lo animales

6 Marzo 2009 | 07:43 PM

Ayre dijo

Casualidad: ¿"otra copulación"? (ummm... !ñaka-ñaka¡)

Tampa (Florida): una paloma había sido atropellada y aún viva yacía semipegada en el centro de la carretera. Su pareja, a pesar del tráfico, una y otra vez insistía en izarla tirando con el pico de un ala para sacarla de allí, cosa que sucesivamente no conseguía.

Fueron 10 segundos de angustiosa escena: un animal malherido e inmovilizado y un acompañante con más valentía, compasión e ingenuidad que cualquiera de nosotros.

¿Por qué se da por hecho que era un “¿palomo”? ¿Por qué como único impulso “altruista” la cópula? ¿Sólo los seres “inteligentes”, somos compasivos? (Já!)

8 Marzo 2009 | 06:35 AM

maltesse dijo

Saludos, soy nuevo aquí. A proposito de esta historia, comentaros que cuando yo tenía unos 11-12 años mi padre tiró un nido de golondrinas que habían hecho en el balcón. El nido cayó a un patio de tierra desde la altura de un segundo piso. Nos llevamos todos una sorpresa cuando vimos llegar a una golondrina (imaginamos que sería el padre) y no sin esfuerzo, ya que el nido cayó boca abajo, sacó primero a la hembra que estaba herida y a dos pollos (uno muerto y otro muriéndose). La verdad es que no sé si ese fué el resultado de la caida o las heridas fueron hechas por mi padre al despegar el nido con la escoba. El caso es que después de varias horas el macho (?) seguía allí intentando levantar a los tres con el pico, y de la pena que nos entró a todos mi padre bajó con un barreño y subió a casa al pollo herido y a la supuesta hembra, y lo mas sorprendente es que el macho se le subió al hombro al ver que se llevaba a los otros, y entró en casa en el hombro de mi padre. Al rato murieron los dos heridos y los pusimos en una caja de cartón en la terraza para enterrarlos al dia siguiente (por mi hermana y por mi), y cuando nos levantamos el macho seguía encima de la caja. Después de enterrarlos y deshacernos de la caja, el pobre pájaro siguó visitándonos al menos durante dos semanas (no le poníamos alimento) y después desapareció para siempre.

9 Marzo 2009 | 09:49 PM

Asunonly dijo

"Mi padre tiró un nido de golondrinas que habían hecho en el balcón..."
Bonita manera de educar en el respeto a la naturaleza a sus hijos.
Que daño hacía en nido, ¿ruido? ¿las cacas caían al patio?.
Penosa actitud. Se me ocurren más utilidades al palo de escoba, pero me las voy a callar, para ser (no como en el caso de tu padre con las golondrinas) respetuoso.

7 Julio 2009 | 12:58 PM

Iván dijo

Hola ato@s, pues me parece que la versión fantastica del amor en los animales es real, pero este no es el caso. Se ve claramente que se la está queriendo cepillar. Existen dos versiones, que cada quien se quede con la que prefiera.

18 Septiembre 2009 | 02:54 AM

Iván dijo

Hola ato@s, pues me parece que la versión fantastica del amor en los animales es real, pero este no es el caso. Se ve claramente que se la está queriendo cepillar. Existen dos versiones, que cada quien se quede con la que prefiera.

18 Septiembre 2009 | 02:54 AM

Maria dijo

HOLA,

No hace mucho, tal vez a principios de verano, vi en TV un noticiario, en el que se referían al "típico" abandono de perros de la temporada estival. Se veían imágenes en las autopistas, de atropellos de animales. Destacaba uno, en que se veía un perro atropellado que yacía en medio de la autopista y otro, que arriesgando su propia vida, lo arrastraba hasta la cuneta. IMPRESIONANTES IMAGENES!!

SALUDOS

20 Septiembre 2009 | 09:02 AM

luis dijo

LOBOOOOOOO eresss un hijo d putaaaa comopoooo fuckk kagas la probre redaccion de la golondrian esperoo q t culeen duro malditooooo ....

24 Enero 2011 | 04:29 PM