Emilio dijo

Hay que tener desfachatez (por no decir otra cosa) para decir lo que dice el ganadero: "porque el hombre tiene que aguantar al lobo", y el colmo ya es denunciar que el lobo está cazando en su coto y que en su coto solo caza él y quien es el lobo para cazar ahí. Comentarios como estos que sin duda son generalizados dentro de un sector y una zona te hacen ser bastante pesimista al respecto del futuro a medio plazo del lobo.

8 Octubre 2008 | 02:19 PM

alvaro dijo

Yo más que ser pesimista sobre el futuro del lobo soy pesimista sobre el futuro del mundo entero...viendo la escasa perspectiva y cultura de la gente y lo mal que analizamos la realidad del mundo...

8 Octubre 2008 | 05:58 PM

Jesús dijo

Hola amigos.

Creo que el ganadero dijo algo muy cierto y es que tiene una gran cultura ovejera “de borregos”sin duda es la única que tiene.

8 Octubre 2008 | 09:10 PM

Yubia dijo

(Miedo me da entrar al vídeo... voy a sufrir y cabrearme. De antemano conozco los argumentos del trozo de bacon)

Pero... ¿aún quedan lobos en el Guadarrama? Sí es así, mejor ni mencionar el hecho.

(sollozo!)

9 Octubre 2008 | 12:07 PM

Javier dijo

Enhorabuena por la terturia emitida haber si toman ejemplo todas las cadenas de radio y televisión y nos dedicamos a nuestra naturaleza y a protegerla, amarla. Yo soy cazador de jabalí con mis perros, esos es un arte lo más bonito es el levante, el acoso mano a mano mis compañeros y yo, luego todos sabemos lo que biene. Tambien soy guarda de campo pero lo dejé porque no da dinero, aunque estoy enamorado de esas profesiones, pero con el amor no se puede vivir. La solución que podría imponer la junta en Castilla y León es el montaje de unas brigadas móviles los cuales se encargaran del control de las manadas de lobos, de actuar rápidamente a favor de los ganaderos y no las demoras que estan presentando. Todos queremos a los lobos pero tenemos que aprender a vivir con ellos. Pertenezco a la Reserva de la Demanda y la aparición del lobo en la Reserva sería la solución para esa máxificación de cérvidos, y otras grandes soluciones, pero la Junta de Castilla y León es muy grande y tiene muchas provincias. Sería un sueño echo realidad poder trabajar en ayuda y colaboración del lobo y todas las demás especies cinegéticas y las no cinegéticas. Un fuerte saludo y seguir enviando noticias de lobos.

9 Octubre 2008 | 10:19 PM

mad hatter dijo

A mi lo que más me ha sorprendido gratamente del reportaje es la existencia de una empresa dedicada a organizar excursiones guiadas para ver fauna silvestre, lobos en este caso, algunos escépticos pensaban que el turismo naturalista o de observación de la Naturaleza era una utopía, pero ya está aquí ¡Aleluya!
Lo que es evidente es que el lobo se ha recuperado debido principalmente al abandono del campo y a la proliferación de la caza mayor (jabalíes, corzos y ciervos, sobretodo). También es verdad que los ganaderos de las zonas loberas tienen unos costes de gestión añadidos con respecto a los ganaderos que realizan su actividad donde no hay lobos, y eso debe ser compensado de la manera más rápida y justa posible.
Enhorabuena por sacar el tema y el reportaje, es excelente.

10 Octubre 2008 | 05:21 PM

Juan Antonio dijo

Hola:

Soy ganadero en la Sierra del Guadarrama, en la vertiente madrileña, donde el lobo lleva tiempo haciendo algunas tímidas apariciones y también algunas de las suyas, pues es cierto que mata y cuando puede lo hace a mansalva.
Lobos, los justitos y en su sitio, y me explico:

No es cierto que el lobo no suponga un riesgo para el ser humano, tal y como afirma Carlos Sanz. En determinadas ocasiones y por distintas causas el lobo puede ser un eficaz predador para el ser humano. El lobo es un depredador puro, y no el de caperucita, ni el de colmillo blanco; por supuesto tampoco es como los ejemplares que muestra Carlos Sanz en sus vídeos.

El lobo, puede tener su sitio en España, claro que sí, pero su sitio está donde siga siendo cazador, y no parásito del hombre. Por supuesto que siempre habría problemas con el ganado, pero esto debería ser ocasional y excepcional.
Y en mi modesta opinión las indemnizaciones al ganadero, deberían ser rápidas y generosas, incluyendo un pago por lucro cesante. Indemnizaciones que deberían ser compartidas por las asociaciones conservacionistas y las federaciones de caza, pues básicamente son los que quieren que existan lobos en España.

Cordialmente, Juan Antonio.

10 Octubre 2008 | 08:14 PM

Jesús dijo

¿Ah….y cual es el sitio del lobo, si no hacemos mas que desplazarlos. Lo único que sabéis hacer los ganaderos es decir la palabra indemnización, eso se os da de maravilla, pero aportaciones lógicas para una convivencia entre lobo y humano no aportáis ni una sin mencionar la citada palabra….

10 Octubre 2008 | 10:08 PM

Juan Antonio dijo

Estimado Jesús:

Creo Jesús, que de campo (el de verdad, no el campo con prismáticos y fin de semana) y a juzgar por tu intervención anterior no te enteras de la misa la media.
Si me lo permites te aclararé algo.
Desde la lejanía, el sofá y el televisor, para unos el aullido del lobo es la poesía de la naturaleza; para el que tiene que convivir con el lobo, su aullido significa que es el enemigo que ha vuelto. No es igual ver unas preciosas fotos de los lobos de Carlos Sanz, que tener al lobo (al de verdad) al acecho de ganados, que en realidad son pan de la familia del hombre rural.

Cualquier plan de conservación del lobo debe ser flexible para todos los implicados y tener en cuenta a los sectores afectados; una proteccion a ultranza del lobo en realidad dificulta su conservación.

Y sí, el lobo puede tener su sitio en España por supuesto que sí. Según los mejores especialistas, tales como el Doctor Juan Carlos Blanco o Juan Delibes, el hábitat idoneo para el gran proscrito sería algo así como.... que aporte protección contra el hombre, que disponga suficiente alimento y que no propicie conflitos entre los lobos y los intereses humanos...es decir zonas o comarcas con una densa cobertura vegetal y una escasa densidad de población (unos 10 habitantes por Km2) densas poblaciones de corzos y jabalíes y donde el ganado no se maneja en régimen extensivo.

Estimado Jesús:
Aunque te suene a sacrilegio, los especialistas antes citados se muestran partidarios del control cinegético del lobo. Así cómo el insigne Profesor Jose Antonio Valverde (QEPD) y el inolvidable Félix Rodriguez de la Fuente también se decantaban por este tipo de control.

Lobos sí, pero los justitos y en su sitio, que es lo mejor para su especie y para nosotros....los humanos.

Cordialmente, Juan Antonio.

11 Octubre 2008 | 12:16 AM

Jesús dijo

Hola Juan Antonio:

Dices; el hábitat idoneo para el gran proscrito sería algo así como.... que aporte protección contra el hombre, que disponga suficiente alimento y que no propicie conflitos entre los lobos y los intereses humanos...es decir zonas o comarcas con una densa cobertura vegetal y una escasa densidad de población (unos 10 habitantes por Km2) densas poblaciones de corzos y jabalíes y donde el ganado no se maneja en régimen extensivo.

En que lugar de España se dan estas características que citas? Yo creo que en muy pocas si es que hay alguna y en caso de que hubiese alguna, ¿que hacemos? metemos a toda la población de lobos en ella o mejor los masacramos. No hace falta que me respondas pues ya se lo que te gustaría.

Creo que realmente la única solución a este conflicto vendrá por si sola y no es otra que la despoblación de los pueblos y que las pequeñas explotaciones ganaderas desaparezcan pues no son mas que una lenta agonía sin sentido (en mi opinión).

Tienes mucha razón en que el control cinegético del lobo,” etc” es realmente necesario, pero no pasa por la escopeta.

Dices también!! Que el lobo es un predador humano, creo que ves demasiadas películas en lugar de buenos documentales de naturaleza. Llevo dos años realizando un trabajo fotográfico sobre el lobo en la que probablemente sea la zona lobera mas importante de Galicia y te aseguro que en ningún momento me quisieron “comer” y mira que estuve cerca y solo.

En cuanto al “proscrito” el único que existe en este planeta somos los humanos…)))

Y por cierto, yo de ganadería y agricultura no entiendo mucho, ni falta que me hace, pero de espacios naturales te aseguro que he visto bastantes mas de los que has visto y verás en tu vida, y “no solo los domingos”.

Bueno pues te envío un cordial saludo y te animo a que le des una oportunidad a este necesario animal que como Carlos Sanz (uno de los mejores especialistas en lobos de nuestro país) dice no es ni bueno ni malo, sólo es un animal que quiere vivir y tiene todo el derecho como tu …

11 Octubre 2008 | 02:50 PM

Jose dijo

Me parece muy de avaro el decir el ganadero de la tertulia que no puede hacer un redil de 600 euros, vamos, que cualquiera se gasta eso en una tele y ese tío según decía tenía 650 hectáreas y el vecino 1.200 hectáreas. En Zaragoza los de Gran Scala están pagando a 6.000 euros la hectárea de secano para hacer el parque famoso, pues aunque se la pagaran a este ganadero a 1.000 euros ¿No me digáis que no podía vender dos hectáreas de las 650 para con el dinero sacado hacer tres rediles por lo menos. Menuda cara, cuanto más tenemos más queremos. Pues que recuerde que antes que de él esas tierras fueron del lobo. Es muy cómodo pedir dineros a la administración y no poner medios para que no pasen las cosas. Como dice Jesús el actual sistema de ganadería se acabará extinguiendo antes que el lobo y con ello los ganaderos, pronto se harán cargo de las vacas y ovejas grandes multinacionales que criarán el ganado estabulado y no podrán competir con ellas ningún ganadero.

12 Octubre 2008 | 02:19 AM

gepeta dijo

hola disculpar por entrometerme para preguntaros una cosa tan vanal.En el cole de mis hijas quieren hacer una excursion a un sitio que parece que hay lobos sueltos para que los niños los puedan ver pero a su vez con vallas para protegerlos.Ademas de los lobos debe de haber mas animales bonitos para ver por niños de ciudad poco acostumbrados.Dicen que es un sitio donde se grabaron capitulos de "La España Salvaje" pero no recuerdan donde es.Os agradeceria si me pudierais ayudar y os doy las gracias de antemano.

12 Octubre 2008 | 08:39 PM

forestman dijo

No nos dices en que comunidad es, si es en Madrid, quizás se trate del centro de Cañada Real

12 Octubre 2008 | 11:27 PM

Juan Antonio dijo

Para Jesús.

Estimado Jesús:
Dices que no hay lugares como las características que cito, la verdad es que no entiendo como a pesar de tu "amplia experiencia sobre espacios naturales" no los localizas en Iberia.
Si me lo permites te daré alguna pista: De la mitad norte hacia arriba tienes inmensas comarcas con pueblos con población escasísima, literalmente abandonados y con abruptas sierras con apenas aprovechamiento por el hombre. En el Sur, inmensas fincas que solo son aprovechadas para caza mayor donde por desgracia y de forma ilegal se persigue muchísimo a los lobos, hasta el punto de que en esas comarcas está en peligro de extinción. Una de estas fincas (Navamartina, en Sierra Morena) es propiedad de un buen amigo mio y su familia, tiene miles de Has que sumadas a las de sus vecinos dan un resultado de algún millon que otro de Has. Incomprensiblemente, como ya he dicho, se persigue a los lobos de forma irracional pues además de de ejercer estos un control natural sobre las poblaciones de cérvidos, constituirían un codiciado trofeo (sus excedentes) por el que se pagarían grandes sumas destinadas a sufragar los ocasionales destrozos del lobo.

Sobre que veo muchas películas, estás en un error Jesús, pues en mi casa no tenemos tele; y es algo que agradezco, pues en casa se lee más; mis hijos leen más; y yo también me documento un poco. Además tengo la suerte de vivir y ganarme la vida en el medio rural, lo que quizá contibuya a entender un poco los mecanismos de la naturaleza.

También estas es un error cuando dices que el lobo no es un predador para el ser humano. Afirmar eso es una insensatez. Puede ser un eficaz predador sobre nosotros. La prubeba de ello es la presencia de cruces funerarias que recuerdan sucedidos inmemoriales. Más reciente lo tienes en Vimianzo (1957) o en Rante (1974 o 75, no recuerdo bien). En Galicia, donde dices que estás haciendo un trabajo sobre el lobo, te podran informar bien, pues en Galicia es, quizá, la región donde a lo largo de la historia se les ha combatido.
Estimado Jesús, se consideran predadores netos del hombre (netos, no natos) cuatro felinos, un cánido y una o dos hienas. Sólo una parte de la población de éstos animales se hace antropófaga, y llega por distintas causas, una de ellas es la debilidad del animal o por viejo, enfermo o lesionado,(la loba de Rante, por ejemplo, estaba seriamente infestada de triquinosis)

Por último, afirmas que no entiendes mucho de Ganadería y Agricultura, algo que no dudo, pero sí sabes de "espacios naturales". Sobre ésto, solo decirte, que esos "espacios naturales", al menos en Iberia, han sido modelados y transformados por la mano del hombre a lo largo de la evolución humana sobre todo tomando la ganadería y la agricultura como herramienta. El hombre, no sobra en la naturaleza, y la naturaleza, no es estática, si no dinámica.

Tambien leo que escribes que para el control poblacional del lobo, la escopeta no es el remedio. Si no te importa, dime tu, cual es la forma de hacer el control poblacional.

Por último, y perdón por el tostón que acabo de endiñar, pero no me gustaría acabar mi intervención sin escribir que en los últimos años, proliferan movimientos ecologistas radicales que mitifican al lobo, rechazan los resultados de los censos científicos y se oponen a culquier tipo de gestión o control de las poblaciones. Su agresividad promueve el radicalismo de los sectores antilobo, aviva los conflictos y se está convirtiendo en un problema de consevación más grave.

Cordialmente, Juan Antonio.

13 Octubre 2008 | 01:19 PM

selena dijo

Precioso video. Precioso animal el lobo. Qué el hombre deje de perseguirle para matarle y dar caza, el lobo vive en las montañas y si el hombre deja en paz a los habitantes de esos montes, sierras, , el ciclo de la naturaleza, volverá a su estado natural. Asi debe ser aunque parezca utopía que se logre concienciar al hombre esperemos así sea algún día.
Selena

13 Octubre 2008 | 06:34 PM

José Manuel dijo

Juan Antonio, el lobo no es ningún peligro para el ser humano (en lo que a ataques se refiere, a no ser que fuese un ejemplar que hubiese contraído la rabia o alguna otra grave enfermedad). No existe constancia de ningún ataque de un ejemplar sano de Canis lupus a Homo sapiens en ningún lugar del planeta Tierra, a no ser que se le acorrale (en ese caso se estará defendiendo, no atacando). Te guste o no, esta es la verdad.

Y sobre el ganadero segoviano (yo soy de Segovia) prefiero no hablar. Sólo decir que no es la primera vez que acude a alguna tertulia sobre el lobo (incluso algún reportaje). Y no sé si tendrá algo que ver (me huelo que sí) con la familia Peñalosa, la cual posee algún título nobiliario y, aunque eso por suerte ya no tiene ningún valor, no son de los que tengan problemas para llegar a fin de mes precisamente.

Y muy mal la periodista al final de la tertulia, riéndole las gracias al ganadero y obviando lo que dice el experto. La gente que lo escuche puede haberse quedado al final con que es peligroso para las personas. Se creeran que se comen a los niños y cosas por el estilo. En fin...

18 Octubre 2008 | 04:56 PM

Juan Antonio dijo

Estimado Jose Manuel:

No es cierto que el lobo no suponga ningún riesgo para el ser humano. El lobo puede ser un eficaz predador del hombre, en según que circunstancias; no solo por la enfermedad de la rabia, u otra grave enfermedad.
Como ya he escrito a otro usuario de este blog, se consideran predadores netos del hombre -netos, no natos- cuatro felinos, un cánido (lobo), y una o dos hienas. Solo una parte de la población de éstos carnívoros se hace antropófaga y lo hace por distintas causas, una de ellas es por debilidad del predador, ya sea por viejo, por enfermo, por lesión, etc.
También entre las causas de la antropofagia hay una importante y para el caso que nos ocupa, es el hambre resultante de la desaparición de sus presas normales.
En el período de destete de los cachorros, las lobas pueden ser excepcionalmente peligrosas para los humanos, sobre todo para nuestros cachorros, es decir, niños de hasta unos 25kg de peso.

Prueba de lo extendido del antiguo temor al lobo es la presencia de cruces funerarias a lo largo y ancho de la Península que recuerdan sucedidos inmemoriales.

Mas reciente lo tienes en Vimianzo (1957) donde una loba parida, mató a dos niños y malhirió a otro en tres años consecutivos.
En Rante (1974), una loba parida y facilmente identificable, comenzó a matar niños (para comerselos y alimentar a sus cachorros, no lo dudes), con intérvalos de 2 o 3 dias. Mató a dos niños de 1 y 3 años y atacó a otra chiquilla en los 11 días que duró su corta existencia homicida. El entonces ICONA, envió a Pepín el de Fresneda, quién eliminó con estricnina a casi todos los miembros de la familia lobuna.
Ataques a humanos, hay muchos, de cuando los lobos eran más abundantes.
Para no extenderme mucho te diré que Fernández de Córdova, recoje 15 ataques a personas entre 1946 y 1960, contándose entre las víctimas a ocho niños. En Allariz (1975), un niño de 3 años fué atacado por un lobo, 15 años antes en el mismo pueblo un niño fue muerto y comido por los lobos.

Afirmar que el lobo no puede suponer un riego para los humanos es una insensatez y faltar el respeto al más formidable depredador europeo. Me parece muy bien la protección y la conservación del lobo en Iberia y en cualquier país del mundo. Pero hay que hacerlo desde la realidad, y no convertir al gran proscrito cazador por excelencia, en un animal carroñero o ladrón subvencionado de ganado.

La expansón del lobo es un hecho indiscutible, y cada vez es más abundante, pero también es indiscutible que cuando los lobos eran muy abundantes, ocasionaban grandes daños a la población humana, por eso se les combatió y en muchos paises se les llegó a exterminar.
En mi opinión, las fundaciones y asociaciones conservacionistas (y soy presidente de una de ellas) deberíamos conseguir que esto no suceda, es decir, que el lobo no llegue a causar grandes daños, ni que la población se tome la justicia por su mano. Esto se consigue apoyando a planes de gestión y conservación del lobo, coherentes y consecuentes.

Cordialmente, Juan Antonio.

20 Octubre 2008 | 12:18 AM

Yubia dijo

Juan-Antonio, José-Manuel, gracias por vuestras divergentes e interesantes opiniones.

Juan-Antonio, tienes parte de razón, pero no la razón completa. Esto es así porque falta la parte que no tiene voz. Por ello, y porque de nuevo está sentenciado, siento que mi corazón no está con la manada "inhumana", si no con la animal.

23 Octubre 2008 | 08:46 PM

Juan Antonio dijo

Hola Yubia,
No temas por el Signatus, no está sentenciado ni mucho menos. La prueba la tienes en la fanca expasión que la especie está experimentando.

Un saludo.

18 Noviembre 2008 | 09:13 PM

Aparicio Gómez Caldero dijo

Vieja discusión... Palabras, palabras y palabras. Muchos queremos ver hechos concretos en favor del lobo, con menos proselitismo y menos miedo a las opiniones de los demás. He sabido de buena fuente que en Sudamérica hay un programa secreto de cría de lobos canadiense y norteamericanos en semi-cautiverio, para tener suficientes ejemplares y gran diversidad genética para cuando sea posible y mas seguro reintroducirlos en su medio ambiente; según me han dicho, esos criaderos los hay en las tierras frías y boscosas de los valles y montañas andinas; por si las dudas, pregúntenle a Daniel Corzo en Ecuador, a Héctor Charry Restrepo en Colombia o a Miguel Otero en Chile... Y aquí ¿cuando vamos a tomar medidas más atrevidas?

26 Noviembre 2008 | 10:59 PM

Lucía Mora dijo

Viejo, tus comentarios y chismes amenazan con arruinar la "operación" si acaso es que existe... Que lo investiguen Molder y Scouly... pero me cuentan que noches de luna llena hay aullidos en tierras de Colombia, Ecuiador, Bolivia y Chile... En fin, ¡que puede ser un hombre lobo o el mismísimo chupacabras!

26 Noviembre 2008 | 11:03 PM

francidd dijo

Juan Antonio:
Con todo el respeto para Valverde (en el q creo que te basas para afirmar que el lobo es un peligro para el hombre), no deja de ser una opinión de una persona muy respetable. Pero tan respetable como la de infinidad de naturalistas y científicos que no creen en absoluto que el lobo pueda suponer un peligro. Ni siquiera en Rusia donde hay más de 20mil lobos, es considerado un peligro. Logicamente se pueden dar casos anecdóticos (como el de la loba de Rante o Vimianzo) pero son sólo eso, anécdotas.
Sin salirnos de nuestras fronteras, son mil veces más peligrosas las víboras, o los numerosos ataques de determinados perros.
EL LOBO NO SUPONE NINGÚN PELIGRO PARA EL HOMBRE, por contra El hombre si que es un peligro para el lobo.
En mi humilde opinión no somos nadie para decidir donde debe haber lobos y donde no¿acaso son nuestros?
Hay muchas zonas donde el lobo cuando aparece causa graves daños a la ganadería (como en Salamanca, Ávila) pero esos ejemplares,lejos de no tener un sentido ecológico, son fundamentales para recolonizar zonas idóneas (sierra de San Pedro, Montes de Toledo...)
Cuando te refieres al lobo como parasito del hombre en algunos sitios, tal vez tendrías que hacerte una pregunta...¿por que están esos animales alimentandose en basureros o cebandose del ganado de continuo? Pues sencillamente pq hemos eliminado a sus presas.
Hablas de indemnizaciones...Estoy de acuerdo contigo. Éstas deberían ser rápidas y generosas. Es sencillamente de justicia social. Pero no olvidemos una cosa, indemnizaciones sí, pero al pastor que cuida su ganado, no al q tiene ganado en el monte y está en otras labores o en el bar del pueblo.
Además, las jugosas subvenciones que recibis de Bruselas tiene una serie de requisitos, y entre ellas el que esta actividad debe de hacerse sin dañar al medio ambiente, en total sintonía con la naturaleza; y el lobo es parte integrante de esa naturaleza como pudiera ser una encina o los pastos donde el ganado se alimenta.

19 Diciembre 2008 | 05:24 PM

Yubia dijo

Francidd, !CHAPEAU¡

21 Diciembre 2008 | 12:59 PM

Juan Antonio dijo

Estimado Francidd:

Cuando escribo que el lobo puede ser peligroso para el ser humano, no lo hago desde una "opinión" del Doctor J.A. Valverde. Lo hago desde el conocimiento de la biología y la historia del lobo en Iberia.
Lo que tu llamas "una opinión de un respetable naturalista" en realidad es fruto de muchos años de investigación por parte de uno de los mejores científicos de nuestro país, "opinión" consensuada por los mejores especialistas sobre el lobo actuales....J.C. Blanco, Grande del Brío, etc, etc, con la particularidad de que, por ejemplo, J.C Blanco afirma que ataques a humanos, hoy día, pueden ser un riesgo asumible.

Los ecosistemas en la península Ibérica, son infinitamente más complejos que en las regiones más septentrionales del planeta. Por eso, comparar el comportamiento de los lobos en Rusia o Norteamérica, con el del Signatus, es sencillamente incongruente. Sería algo así como comparar el comportamiento del león africano -que también puede ser peligroso para el ser humano- con el comportamiento, biológía, -y costumbres- del león asiático, aunque ámbos sean de la misma especie.
De cualquier modo, y por si te sirve de información, en Rusia los lobos también han matado y comido a humanos. Y en Norteamérica y en Canadá.

Y sí, Francidd, nosotros si somos quien para decidir dónde deben vivir los lobos. Donde no suponga conflicto, o el mínimo posible para los intereses humanos, por el bien nuestro y por el de su especie. Rechazar por sistema censos, gestión, y la realidad del lobo, dificulta su conservación.

Estimado Francidd; Hoy día muchos lobos se alimentan en basureros y de ganado en forma de carroña por aquello que dijo alguien "sobrevive quien mejor aprovecha la energía", y los lobos que sobreviven en medios muy humanizados y se ceban continuamente en el ganado, es sencillamente porque al lobo le es mucho mas fácil atacar a un animal con escasa o nula capacidad de reacción ante el predador -oveja, ternero, etc- que correr detrás de un corzo, o vérselas con con una jabalina cabreada que defiende con bravura a sus crías o su propia vida. Me puedes creer que éstos lobos que se ceban con el ganado de modo continuo tienen la vida muy corta y "desaparecen" sin dejar ni rastro.

Sobre cuidar el ganado, es cierto que ésta "recolonización" y expansión del lobo, a muchos ganaderos les está pillando por sorpresa pues hace más 30, 40, ó 50 años que no tenían lobos de los que protegerse. De todas formas, el vacuno en régimen extensivo tradicional, solo se puede proteger con el control poblacional del lobo.

Para terminar, me hablas de las "jugosas subvenciones" que recibimos los ganaderos desde Bruselas. Sobre ésto último me gustaría aclararte algo:
Los ganaderos no han pedido las famosas subvenciones, si no que nos las han impuesto. El resultado es que los precios para el productor llevan más de veinte años congelados, y ha día de hoy la cabaña ganadera casi en su totalidad lleva el camino de desaparecer, por ésta y otras causas que también llegan de Bruselas. El campo, el campo de verdad, el de "a pie de terrón" creo que tiene sus días contados, y es una pena, pues no hay mayor y peor problema ambiental en este país que nuestra pérdida de identidad rural.
Siguendo con las subvenciones que tánto han dañado al ganadero, los que quizá más se han beneficiado de éstas, han sido los propios consumidores, pues gracias a las "subvenciones", el consumidor a podido comer chuletas de cordero a mil quinientas pts en vez de a mil duros, por ejemplo, pues hubiese sido imposible producir carne a precio asequible para el resto de los mortales.

Cordialmente y felices fiestas para todos, Juan Antonio.

Saludos.

22 Diciembre 2008 | 01:04 AM

Juan Antonio dijo

Se me olvidaba despedirme con una cita de mi naturalista preferido....el irrepetible e inolvidable Felix Rodriguez de la Fuente:

"¡¡Que el lobo viva donde pueda....y donde deba vivir!!...!!pero que en las serranías españolas....no dejemos de escuchar el hermoso aullido del lobo!!
-Felix Rodriguez de la Fuente-

Creo que esta frase del maestro lo dice todo ¿no?

Saludos y buenas noches.

22 Diciembre 2008 | 01:14 AM

franlynx dijo

Cuando dices lobos sí, pero los justitos ¿a cuantos te refieres? A 10, 100,1000? lo mismo que dices del lobo podría yo decir del ganado…ovejas y cabras sí, pero las justitas.
Me considero un conservacionista del lobo pero creo que la especie hay que gestionarla donde se esté produciendo conflictos muy serios con el ganado. Eso, es una cosa y otra abogar, como se hace en algunas comunidades, por considerar directamente zonas de exclusión del lobo por culpa del ganado.
Como dije en mi anterior intervención, es por esta actividad, por la que el lobo se está encontrando con la peor de las barreras…la ganadera. Es un eficacísimo impedimento para q el cánido colonice nuevos territorios.
Cuando dices “ sí somos quien para decidir dónde deben vivir los lobos…”.Claro que si somos quién, así nos va en el planeta. Es cuestión de la filosofía de cada persona. Actuamos como si el planeta lo hubiésemos creado nosotros y decidiéramos que animales tienen derecho a existir y cuales otros DEBEN EXISTIR DONDE QUERAMOS. Así nos va.
Dices que “rechazar por sistema censos, gestión y la realidad del lobo dificulta su conservación”. -Quién está rechazando censos, si no hemos hablado de eso. Parece que conforme escribes vas leyendo de los libros.
La realidad del lobo es la que uno quiera creerse. Tú realidad dista mucho de la mía, es obvio.
Para el ganadero siempre habrá muchos lobos, para los conservacionistas hasta que la especie no haya colonizado la península y sea UNA ESPECIE MÁS DEL ECOSISTEMA el equilibrio no estará completo. Soy del Sur, y aquí hay multitud de sitos donde podría haber lobos. Espacio y presas no faltan pero claro…con la ovejas hemos topado.

30 Diciembre 2008 | 01:12 PM

Juan Antonio dijo

Bueno Franlyx, pues lo que tu digas y para ti la perra gorda. A ver si tienes suerte y en Iberia que existan lobos como en el medievo, que así el "equilibrio" estará completo, ¿no?.
Si no te importa contestar ¿que entiendes tu por "ecosistema" y por "equilibrio"?, y por último ¿tu has visto alguna vez un lobo en libertad?.

Saludos, y felíz y próspero 2009.

1 Enero 2009 | 04:32 PM

franlynx dijo

Hola Juan Antonio:
Si he visto lobo, muchas veces.
El primer avistamiento fue el 16-9-95. y desde entonces todos los años tengo la suerte de verlos unas cuantas veces...en tierra de Campos y en la Culebra.De hecho estoy preparando 3 documentales sobre la especie:1º sobre la problematica de conservación del lobo en s.morena.2º sobre la problematica de conservación en España y el 3º sobre su biología.
No voy a entrar a definir lo q es el ecosistema o el equilibrio.
Probablemente en la naturaleza el equilibrio no exista y sea un término q no es hemos inventado. Pero yo voy a la esencia del terminio...un ecosistema sin predadores, es un ecosistema incompleto; una sierra como Guadarrama con jabalis y corzos (y ganado)y que el hombre el la única especie que regula sus poblaciones, es un sistema incompleto.

10 Enero 2009 | 10:22 PM

anan dijo

A mí me gustaría hacer los comentarios allí, cerca de él, para ayudar en lo que pueda sobre el terreno, hablando con la gente, los ganaderos,con trabajo de campo, administrativo, de divulgación etc...
Dicen que van ha abrir un centro dedicado a su conservación en Zamora previsto para el 2011.
Yo me iría a vivir y a trabajar allí con los ojos cerrados si pudiera colaborar con el equipo .
Saludo a todos

23 Marzo 2009 | 11:25 AM