mad hatter dijo

He tenido ocasión de ver un resumen de ese informe y he de decir en primer lugar que José Miguel Montoya, aunque es Ingeniero de Montes, no es ningún experto en incendios forestales. Puede que en algunos temas concretos haya un fondo de verdad, pero al final se desacredita a sí mismo cayendo en la pura demagogia y echando mano de falsos tópicos en torno a la problemática de los incendios forestales.

27 Septiembre 2007 | 01:54 PM

Ayre dijo

Mad, Miguel Montoya no es un demagogo, da una explicación que a tí no te ha gustado y tú le desacreditas ¿Cuáles son tus razonamientos?

Todos queremos saber la verdad sobre el tema. Las piniónes profesionales son bienvenidas y este señor no es un cantamañanas, pero un nick sin más argumento que la subestimación no aclara ni aporta nada. De acuerdo o no con él se puede diferir sin atacar y propiciar otros razonamientos. Tu no lo haces, siembras la duda y el descrédito y no das la cara.

27 Septiembre 2007 | 03:42 PM

visal 14 dijo

Buenas, acabo de ver el reportaje, en primer lugar, soy componente de un retén de incendios en castilla la mancha, concretamente en toledo, y la versíon que a mi me han contado varios técnicos de incendios de castilla y leon, es que como dice el perito que ha hecho el informe, no se había hecho correctamente el trabajo de prevención, cosa habitual. Pero que a su jucio el único fallo fue el de no colocar un observador, puesto que en primer lugar entro el agente forestal que también murio, para comprobar la evolución del incendio. Y una vez hecho estó entro el retén, colocando los vehiculos en posición de salida. Y que allí el fuego los abraso.

27 Septiembre 2007 | 06:30 PM

la-teja-de-vantablao dijo

Está claro que las cosas no sucedieron con la simplicidad con que se explicaron. Siempre, frente a una tragedia, hay un responsable directo o subsidiario que si es un político, se zafará bajo mil argumentos de descargo y descaro
Creo que se podría decir, sin temor a marrar en exceso, que no hubo ni ha habido aún un debate serio y reflexivo. Tan sólo, alocadas y superfluas medidas reflejadas en un decreto que supuso la tirada por la calle de en medio. Prohibición generalizada de fuego, de paso... de todo lo que se les ocurrió sin discriminación de conveniencias o inconvenientes. Prohibir que quizás sea lo más antagónico a meditar y construir desde la sabiduría.
Y ahora que las familias se organizan y contratan un informe- del que yo no puedo afirmar ni negar su validez o al menos la de sus conclusiones- qué rápidamente lo acogen como suyo y lo difunden cargado de sediciosas connotaciones esos dos elementos mediáticos, paradigmas ellos de una derecha política echada al monte y no precisamente para apagarlo si no para armar gresca y confusión. Para en definitiva echar leña al fuego.

29 Septiembre 2007 | 02:39 AM

Ayvalaostia dijo

Una de dos, o el retén sabía el fregao en el que se metía, y entonces fue SU imprudencia (cosa que dudo), o no veían peligro y el fuego les jugó una mala pasada, y entonces fue un accidente. NADIE les obligo a posicionarse en el collado.

El Retén de Cogolludo se desplazó al incendio de Guadalajara igual que los de Madrid fueron el año pasado a Galicia. Están acostumbrados a ello. El fuego no tiene geografía.

Cualquiera que sepa de incendios y haya leído el informe de Montoya se dará cuenta que es infumable, tiene errores groserísimos y está cargado de juicios de valor infundados, lo contrario que debe ser un informe técnico.

4 Octubre 2007 | 08:17 PM

Ayvalaostia dijo

Una de dos, o el retén sabía el fregao en el que se metía, y entonces fue SU imprudencia (cosa que dudo), o no veían peligro y el fuego les jugó una mala pasada, y entonces fue un accidente. NADIE les obligo a posicionarse en el collado.

El Retén de Cogolludo se desplazó al incendio de Guadalajara igual que los de Madrid fueron el año pasado a Galicia. Están acostumbrados a ello, a ayudar donde sea. El fuego no tiene geografía.

Cualquiera que sepa de verdad de incendios y haya leído el informe de Montoya se dará cuenta que es infumable, tiene errores groserísimos y está cargado de descalificaciones y juicios de valor infundados, lo contrario que debe ser un informe técnico.

(porfi, no me borreis los comentarios ...)

4 Octubre 2007 | 08:55 PM

Matacan dijo

Estaban en un flanco, el flanco oeste. Si hubiesen estado en un "frente" hubieran tenido todo el rato el humo de cara, no podrian ni haber entrado. Puede haber sido, simplemente, imprudencia del reten. Ellos no comunicaron su posicion, de ser asi los mandos le hubieran ordenado bajar de alli inmediatamente a proteger el pueblo. El informe Montoya no explica nada de que paso y de por que no pudieron escapar, son solo conjeturas debiles, se lo saca todo de la manga. Desde el aire no se veian dos lineas de llama, solo uno atravesado NE-SW.

12 Octubre 2007 | 07:03 AM

Maria Sanchez dijo

Ese Matacan y el aybalaostia no tienen ni puta idea de que hablan. El informe de Montoya es simplemente lo que alli ocurrio. Fue todo un desastre y una mierda de organizacion con 11 muertos de por medio. Aybalaostia con eres un pobre paleto

21 Noviembre 2007 | 02:14 PM

Perdo Olmos dijo

Aybalaostia eres increiblemente infumable y apaleao! vamos el costo que cago el moro pedorretes en tu caro payaso

21 Noviembre 2007 | 02:16 PM

Pedro Olmos dijo

Que sabras tu de que paso alli con 11 muertos soplapollas! payaso! china apaleada de la que te cago el moro PAYASO

21 Noviembre 2007 | 02:17 PM

Javier Alvarez dijo

Soy estudiante de Ingenieria y alumno del Sr. Montoya. Aybalaostia coincido con los dos ultimos comentarios. Quien te ha pagado por decir esas cosas? Montoya lleva mucho tiempo en el sector y creeme es sin duda uno de los mejores, con muchisimos trabajos a sus espaldas. Porque no te identificas y das la cara? Yo te mandaria a las llama para que no digas mas sandeces.

21 Noviembre 2007 | 10:30 PM

Ayvalaostia dijo

Mira mamón, si no sabes de lo que hablas mejor no insultes, no me ables de tu mierda que yo vi aquella grasa humana y aquellos restos de huesos, so mamón. aun tengo el olor a churrasko en la piel del fuego, de que poyas me estas ablando? el reten se metio al collado por que esa fue su decision y se salio mal la jugada y si no escucha al que sobrevivio al infierno que no haceis mas que dal por culo y bailarle las aguas al pp, jente como tu es la que hace esta profesion una mierda que es moneda de cambio de los politicos Yo tuve al montoya de profesor hace mas de 15 años y aun recuerdo lo prepotente que era y veo que no a cambiado

17 Diciembre 2007 | 11:00 AM

Ayvalaostia dijo

Maria Sanchez veo que tu tambpoco has leido el informe de montoya por que si no no dirias esas cosas, lo que alli paso no lo a contado nadie todavia. Yo sere un paleto pero al menos me mame los documentos y me cague en las bragas en el incendio, tu ahblas de bokiya como todos aqui. peperos de salon que xoño sabreis vosotros de incendios mas que yogurines

17 Diciembre 2007 | 11:05 AM

Ayvalaostia dijo

Javier Albarez, vete tu a las llamas pringao es asi como tratas a la gente que te lleva la contraria? la mandas al fuego? que sabras tu de fuego niñato. Enteraros primero de que va la batalla y luego insultar y acusar que es lo que mejor sabeis hacer. Asi tratais a quien os salva el culo despues que verguenza

17 Diciembre 2007 | 11:09 AM

Ayvalaostia dijo

Mira Javier Alvares, motoya es un absoluto desconocido en el mundillo de los incendios y hay al menos cien personas mas capacitadas en España para hacer un inferme pericial correcto y profesional. Montoya no ha hecho un trabajo de incendios en su vida y todo lo que dice en el informe se lo saca de la manga se lo inventa vamos. Haz el favor de decirme UN SOLO DATO que de el informe de montoya, solo uno: ni vientos, ni humedades, ni nada de nada, solo conjeturas e invenciones. Las descalificaciones que hace en el informe estan basadas en cosas que se inventa o en falsedades, es que joder que son cosas que se comprieban en google!!! a mi no me paga nadie no como a vosotros esclavos del poder politico que os asfixia y os correis de gusto haciendo lo que ellos dicen para sentiros inmportantes

17 Diciembre 2007 | 11:22 AM

sergio sanchez dijo

ayvalaostia eres un tipo cuanto menos peculiar soy capataz de un reten y deberias trabajar en esto para ver los medios no digas ntonterias y calla tu boquita ya majete yo si conocia a esos chicos y trabajo en casa de uceda contiguo a cogolludo CALLATE IMBECIL de una vez ellos no conocian la zona y no tenian comunicacion asi que callate ya tonto

22 Enero 2008 | 02:00 PM

sergio sanchez dijo

mira ya que dices que conoces todo lo referente e insultas ala gente que reprocha lo que paso sabes donde estoy en el reten de casa de uceda si conoces esto y sabes de lo que hablas imbecil ven a verme cuando quieras y lo discutimos no voy a permitir que un tonto como tu increpe e insulte a la gente que nos da su apoyo que tienes mucha boca pero no te identificas como los demas acaso conocias a alguien de alli sabes como ocurrio estubiste alli para ver como fue todo pues entonces no sabes una mierda imbecil

22 Enero 2008 | 02:05 PM

pulgy dijo

ayvalaostia y matacan ya que insultais sois unos HIJOS DE PUTA COBARDES mi apoyo para los familiares un beso para ellos que son los perjudicados

22 Enero 2008 | 02:20 PM

Pino Montoya dijo

Mira Aybalaostia hijo de la gran puta soy la hija del Montoya y eres un puto pringao soplapollas. que tiene q ver aqui la politica payaso. Aqui tiene q ver que murieron once personas. y a ti el montoya te daria clases y dices que es un prepotente porque eres un cagayon y no tienes ni idea. Te van a correr a ostias, identificate mamonazo cobarde, vete a que te den por el culo que seguro que te pone. Bocas, piquito de oro so payaso da la cara, eres un puro mariconazo.

22 Enero 2008 | 04:00 PM

Pino dijo

Te mandaria a que ardieras cacho cabron. De que vas pringadillo, lameculos. A ti te da igual quien muriera solo eres un lameculos que te habran untado de pasta y listo. Aybalaostia puta mierda que eres una puta mierda.

31 Enero 2008 | 01:12 PM

Aybalavirgen! dijo

Aybalaostia pero acaso tu te corres???????????????????????

30 Junio 2008 | 10:47 PM

Enemigodelsociataydelpepero dijo

No he visto tal cúmulo de despropósitos, faltas de ortografía y subnormalidades juntas nunca. Lo del tal aivalaostia no es de juzgado de guardia, no: es para mandarle directamente a parvulitos.

Perlas:

no me ables, poyas, ablando, reten, se metio, decision, salio sobrevivio ,dal por culo, bailarle las aguas, jente, no a cambiado.

Además de pelota, analfabeto.

21 Septiembre 2008 | 03:12 PM

piogi dijo

pero pulgui, si tu no estuviste alli¡¡¡¡¡

17 Enero 2009 | 08:27 PM

Luis dijo

Hola, llego tarde al debate pero me gustaria dar mi modesta opinión sobre el incendio. Resulta muy dificil opinar o juzgar unos hechos si no has estado presente cuando ocurrian.Desde hace algo más de 10 años investigo incendios forestales, cuando puedo o me dejan, por esto me desplacé al año siguiente hasta el mismo punto de inicio del fatídico fuego (barbacoas de Los Casares) y recorrí un poco de la superficie afectada pero unos problemas en el motor de mi coche me jodieron la visita. Sólamente pude emplear 4 horas, aun así tuve ocasión de ver o por lo menos esto me pareció, algunos detalles importantes.Primero las barbacoas además de no tener matachispas, eran una bomba al estar tan cerca del compo de cereal, el fuego después de prender en el campo subió por la pendiente creo yo con poca virulencía los primeros pinos se chamuscaron sin perder las acículas, no vi carriles de fuego y el gradiente de daños en las copas era bajo incluso a la izquierda, por encima de la pista que va la zona recreativa quedó una isla por quemar cosa que confirma que el avance del fuego no era rápido, aunque hay que señalar que era un flanco. Pienso que si los medios de extinción hubieran podido actuar con rapidez por estar situados cerca del lugar, en aquellos primeros y decisivos momentos el frente de fuego no hubiera llegado a la divisoria. Según tengo entendido el retén de Coglludo tenía más de 100 Kms de distancia y no por autopista que digamos. Esa tardanza del primer ataque(por la razones que fueren) determino la posterior evolución del incendio. Ya fuera del lugar del inicio observé que en algunas zonas de carreteras locales, las llamas las cruzaron casi sin fuerza quizá por ser de noche, por que la vegetaciós era muy rastrera o no soplaba viento, lo que si parece cierto que si hubiera habido alguien allí no hubieran traspasado el asfalto, pero tampoco no se puede estar en todas partes. Como siempre ocurre en todas las desgracias los despropósitos y los problemas se unen. De un compañero de Zamora aprendi una vez un refránque decía: ¡¡ Cuando Dios quiere joder , todos los santos le ayudan !! y en Guadalajara se cumpió con creces.

2 Mayo 2009 | 12:49 AM

cap dijo

Soy Jefe de Operaciones de una Brigada de Defensa forestal, el mejor informe los podeis leer en el libro La explosion del monte, de Vicent Pons i Grau, que trato cientificamente el problema, hay muchos intereses, y gente que no se ha puesto unas botas en su vida, los que estais a menudo en el campo y viendo llamas no os diigo nada, solo no caer en la provocacion de estos habitantes de salon y urbanitas que solo entienden de lo que les interesa. Salid al campo oler , mi terraza es un paraje natural mpor eso lo defiendo hasta con mi vida, a se me olvidaba soy voluntario, y tengo dos diplomaturas , sobre incendios y proteccion civil. Animo brigadistas no caigais en los insultos. Mi mas sincera admiracion por todos los que defienden de verda a la naturaleza sin siglas de partidos

10 Julio 2009 | 08:52 PM

Luis dijo

Hola Cap, ¿La explosión del monte de Vicent Pons i Grau de que editorial es y en que año se publicó?

12 Julio 2009 | 11:28 PM

luis dijo

Bueno, al final pude comprar el libro La Explosión del Monte y sinceramente creía que iba a ser algo diferente, quizá yo mismo me cree una falsa espectativa y al leerlo me supo a poco, desde mi opinión hay páginas que son excelentes en cuanto a dar a conocer reacciones de los incendios que a pesar de haberlos visto o padecido, uno no cae en ellas o simpemente ni te das cuenta de que suceden. Sin embargo alguna afirmación que comenta el sr. Vicent Pons i Grau estoy totalmente en desacuerdo; se nota o por lo menos eso me parece a mi, que el sr. Vicent ha trabajado más en incendios estructurales que en incendios forestales. De explosiones de monte, se dan en casi todos los IF que tengan una envergadura mediana y con condiciones atmosfèricas extremas, aunque por suerte los resultados, por lo general, no son ni por asomo como los desgraciados de Guadalajara.
Quien haya extinguido IF varios años, seguramente recordará situaciones parecidas, pero en menor gravedad ¿o no? . ¿ El accidente de Horta de St. Joan (Tarragona) de este pasado verano,donde murieron los 5 bomberos no fue algo similar ?. Lo que quisiera saber si estas situaciones son previsibles y se pueden prevenir con la suficiente antelación para retirar los efectivos que están trabajando en la zona en concreto, pués por algo de experiencia que tengo, se producen en segundos ( ahí el calificativo de explosión) aunque antes de producirse parece como si avisaran;como una calma tensa y poco a poco llamas y humos se van acelerando progresivamente

5 Diciembre 2009 | 12:07 AM